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 Présidentielles Américaines

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Zizou
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Mer 05 Nov 2008, 14:41

Il est d'inspiration keynésienne , avis aux amateurs d'éco lol !
Ce qui fait chier c'est qu'il va retirer les troupes d'Irak ... pour les mettre en Afghanistan.
Une guerre pour une autre quoi...
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Slayerhg
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 13:26

Obama est devenu un symbole pour toute une génération rien qu'en gagnant cette élection. Bien sûr ce n'est pas un magicien, il résoudra pas la crise economique juste en claquant des mains, mais cette élection montre un vrai changement, que la France est très loin de connaitre. Un président métis dans une Amérique qui reste très puritaine c'est quand même quelque chose.
Après pour son programme, je pense que même en ne le connaissant pas qu'il sera bon pour l'Amérique, sachant qu'il a de très bons conseillers, et qu'il a été poussé par de grands démocrates, qui ne jugent pas sur la couleur mais par le talent politique.
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 14:02

T'as tout a fait raison Slay et moi ce qui m'attriste c'est de voir la ferveur Francaise dérriére Obama et de voir le président que ces méme francais ont choisi pour gouverner notre pays...

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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 16:06

Ouais c'est vrai mais bon j'prefère Sarko que Ségo ou pire Le Pen,...
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 17:02

Sarko a promis beaucoup de truc qui n'a pas été fait
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 18:10

Ségo avait promis plus de truc je pense pas qu'elle l'aurais fait non plus par contre Le Pen lui aurais fait tout ce qu'il dit^^ Mais bon j'aime les aiment pas beaucoup ses 3 politiciens
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Ven 07 Nov 2008, 22:09

la politique, c'est de la m***e, quand tu vois tout le fric qu'il y a la dedans pfffffff
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 09:10

on pourrait en parler des semaines entières de ces élections, mais force est de constater que c'est le meilleur communiquant qui a gagné, les programmes de Mc Cain ou d'Obama sont pas si différents de ça en soit, mais certaines idées passaient mieux dans la bouche d'Obama, voilà son succès par rapport à McCain.

Ca a été pareil en france en 2007, même si les clivages gauche droite et quand même plus marqué que Républicain et démocrate, ça aurait été Ségo ou sarko, y aurait eu une tonne de promesses non tenues, seulement, y avait ségo qui était maladroite face aux médias, et Sarko lui maitrise l'outil! C'est la comm et le bagou qui prime dans une élection, la preuve Coluche, aucune expérience politique, aucun programme, mais il sait comment attirer l'attention des gens, en 81 il était crédité de 10-12%!!
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 09:20

chnord a écrit:
on pourrait en parler des semaines entières de ces élections, mais force est de constater que c'est le meilleur communiquant qui a gagné, les programmes de Mc Cain ou d'Obama sont pas si différents de ça en soit, mais certaines idées passaient mieux dans la bouche d'Obama, voilà son succès par rapport à McCain.

Ca a été pareil en france en 2007, même si les clivages gauche droite et quand même plus marqué que Républicain et démocrate, ça aurait été Ségo ou sarko, y aurait eu une tonne de promesses non tenues, seulement, y avait ségo qui était maladroite face aux médias, et Sarko lui maitrise l'outil! C'est la comm et le bagou qui prime dans une élection, la preuve Coluche, aucune expérience politique, aucun programme, mais il sait comment attirer l'attention des gens, en 81 il était crédité de 10-12%!!



Citation :
Sarko lui maitrise l'outil!

Normal, son pote se dénomme Fernand Bouygues, patron de TF1.



Citation :
C'est la comm et le bagou qui prime dans une élection

+1, mais en même temps lorsque tu veux faire connaitre ton programme tu es obligé de le communiquer, que ce soit par voie postale, télévisuelle ou par le biais d'internet, la communication fait parti intégrante de l'idéal démocratique, en effet, le pouvoir devrait être plaçé dans les mains d'un peuple qui choisirait grâce au rôle de l'école ( alphabétisme, comptage) en toute connaissance de cause le programme qu'il veulle .


Citation :
Coluche, aucune expérience politique, aucun programme, mais il sait
comment attirer l'attention des gens, en 81 il était crédité de 10-12%!!

Coluche avait un programme : celui de réunir tout les absentéiste, les décus de la politique afin de montrer à ces hommes politiques qu'il y avait ( et il y a toujours) un énorme fossé entre les élites politiques et le peuple .
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 09:29

ouais mais on va dire que c'était pas un vrai programme, c'était plus une candidature pour faire réagir, voire faire chier les politiques, rien d'autre, à la base ce n'est qu'une blague.

La communication est normale oui, mais je soulignait le rôle très important qu'elle a pris depuis peu (enfin depuis le siècle dernier quoi), et là on se rend compte que ce n'est pas toujours celui qui a les meilleures idées qui gagne, mais bel et bien celui qui en parle le mieux (grands nombres de dictateurs, hitler en tête, sont arrivé au pouvoir de cette manière, car outre leurs idées, c'étaient de très grands orateurs!)
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 09:45

chnord a écrit:
ouais mais on va dire que c'était pas un vrai programme, c'était plus une candidature pour faire réagir, voire faire chier les politiques, rien d'autre, à la base ce n'est qu'une blague.

La communication est normale oui, mais je soulignait le rôle très important qu'elle a pris depuis peu (enfin depuis le siècle dernier quoi), et là on se rend compte que ce n'est pas toujours celui qui a les meilleures idées qui gagne, mais bel et bien celui qui en parle le mieux (grands nombres de dictateurs, hitler en tête, sont arrivé au pouvoir de cette manière, car outre leurs idées, c'étaient de très grands orateurs!)


j'ai d'ailleurs remarquer à ce propos le rôle du talent oratoire dans les différentes démocraties, il est étonnant de voir celui dont la voix la plus assurée triomphe .

Je voudrais juste reagir à une chose que tu as dite, tu as marqué que Hitler était arrivé à la tête du Reich parce qu'il avait un bon talent oratoire, c'est vrai, mais ce n'est néanmoins pas la raison principale, il s'agit en fait d'un événement conjoncturel, Hitler est arrivé au pouvoir à cause de la crise de 1929, si le contexte avait été différent, autrement dit si la Great Depression n'avait pas eu lieu, est-ce que le discours populiste d'Hitler ( et résolument antisémite ) serait -il passer ? il y a des raisons de douter .

Mais sinon, je ne peux qu'affirmer ce que tu dis, le talent oratoire est une condition sine qua non à l'accession au pouvoir, et cela dès la république Athéniennne au 5ème siècle avant Jésus-Christ, dans la Rébublique Romaine, lors de la Convention ( première république ) en France ( 1793-1799 ) ou les députés se tiraient à corps perdu entre querelles de grands orateurs tels Robespierre, Danton, Olympe de Gouges, mais, il subsiste des exceptions, par exemple le cas de Lamartine .

En effet, Lamartine était un très grand poète du romantisme, connu et reconnu , aimé et admiré, et bien, il se présente aux éléctions de 1848 et ne récolte que 0.5 % des voix, pourquoi aussi peu ? Parce qu'en face se draissait un nom : Luis Napoléon Bonaparte, neveu de l'empereur, et que les Français ont préféré la renommé lié au nostaligisme que l'intellectuel reconnu , résultat 4 ans plus tard coup d'Etat, second empire .

Même chose en 1965, lors du deuxième tour de la présidentielle entre un jeune rookie François Mitterand et Charles de Gaulle, les Français ont choisi la renommé, le sauveur, un bon orateur, mais trois ans plus tard , bam, événement de 1968 avec un général vacillant et contesté traité de vieillot et d'incapable .
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 09:51

[quote="raf the warrior"Je voudrais juste reagir à une chose que tu as dite, tu as marqué que Hitler était arrivé à la tête du Reich parce qu'il avait un bon talent oratoire, c'est vrai, mais ce n'est néanmoins pas la raison principale, il s'agit en fait d'un événement conjoncturel, Hitler est arrivé au pouvoir à cause de la crise de 1929, si le contexte avait été différent, autrement dit si la Great Depression n'avait pas eu lieu, est-ce que le discours populiste d'Hitler ( et résolument antisémite ) serait -il passer ? il y a des raisons de douter .[/quote]

c'est ça aussi le talent des grands orateurs, c'est de savoir quand frapper et comment frapper!
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 12:08

de toute façon,, un seul homme était digne de diriger la France .... Olivier Besançnot, et je trouve qu'il est bien meilleur orateur que ségolène royale ou sarko
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Zizou
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 12:26

ryan101 a écrit:
de toute façon,, un seul homme était digne de diriger la France .... Olivier Besançnot, et je trouve qu'il est bien meilleur orateur que ségolène royale ou sarko

Ce n'est malheureusement pas l'idée de tout le monde lol.
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 12:35

Zizou a écrit:
ryan101 a écrit:
de toute façon,, un seul homme était digne de diriger la France .... Olivier Besançnot, et je trouve qu'il est bien meilleur orateur que ségolène royale ou sarko

Ce n'est malheureusement pas l'idée de tout le monde lol.

Hélas, tout de façon je m'en fous, j'suis pas français. C'est vous qui vous mettez dans la merde tout seule, c'est bien mieux, chez nous, avec la monarchie, notre roi n'a jamais dis "ta gueule"
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 19:03

Qu'est ce qui faut pas entendre... xD.

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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 19:54

Nous les rois on les décapites ça rend les cours d'histoires plus attrayants^^
Sinon perso moi je préfère choisir le mec qui me reprensente plutot que ça soit quelqu'un qui a toujours était mis en place a cette fonction...
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 20:09

Besancenot c'est la radicalité de ses positions qui faisait peur, et également le nom de son parti "Ligue communiste révolutionnaire", dans un même parti, communisme et révolution, on associe trop ça à la Russie de Lénine et Staline, qu'on associe à du communisme, mais qui n'était rien de plus qu'une dictature socialiste...
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 21:13

Ben le communisme quand tu regarde vraiment ce qu'il est selon Marx c'est pas une chose mauvaise mais la Russi y'a Staline qui en a profiter pour en faire n'importe quoi donc ben tout le monde voit ça d'un mauvais oeil mais bon moi perso j'irais pas voter communiste^^
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Sam 08 Nov 2008, 21:17

Ben en fait en soit comme tu l'as dit, l'idéologie communiste est pas mauvaise, mais dans quasiment tous les cas, le communisme a conclu sur une dictature socialiste (la russie, la chine, cuba, la roumanie et j'en passe...), c'est ça qui fait peur aux gens et qui notamment met des réticences à voter communiste, par peur du passé! Moi perso, ça me dérange pas de voter communisme, tant que les idées me correspondent!
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Dim 09 Nov 2008, 00:09

Marx n'est pas communiste, son oeuvre principale est lié à l'étude du capitalisme en partant comme les auteurs classiques comme Smith et Ricardo de la valeur travail .

C'est l'interprétation de l'oeuvre de Marx qui est mauvaise, sinon en tant qu'analyste historique il a entièrement raison, c'est le résultat de la lutte des classes : la révolution qui amène les changements sociauxs .

exemples :

chute de l'Ancien Régime le 4 Aout 1789 ( abolition des privilèges )

révolution de 1830, triomphe du libéralisme politique ( chute de la restauration )

printemps des peuples de 1848 : triomphe de l'idéal démocratique .

chute du mur de Berlin le 9 novembre 1989

(plus une révolte, mais qui apporta tant symboliquement )


Pourquoi faut-il user de la force ? cela peut s'expliquer par le fait que la classe dominante ( dans le cas de Marx, la bourgeoisie) ne veut rien cèder à la classe dominée, qui , a pour seul moyen d'action significative la révolte .

Aujourd'hui cela n'a pas trop changé, pour se faire entendre des autorités publiques, on va multiplier les moyens chocs pour se faire entendre, pensons aux opérations escargots, blocages des facs, lycées, etc, le seul soucis, c'est le risque de banalisation de ces formes d'action qui risquerait de faire grimper le moyen de revendication, par exemple, la grève des transporteurs maritimes Marseillais qui pour se faire entendre firent détourner un bateau, ou encore la menace de desservir des produits chimiques dans des rivières .
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Dim 09 Nov 2008, 10:09

chnord a écrit:
Besancenot c'est la radicalité de ses positions qui faisait peur, et également le nom de son parti "Ligue communiste révolutionnaire", dans un même parti, communisme et révolution, on associe trop ça à la Russie de Lénine et Staline, qu'on associe à du communisme, mais qui n'était rien de plus qu'une dictature socialiste...

Que de mots compliqués ^^
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Dim 09 Nov 2008, 11:48

ryan101 a écrit:


Que de mots compliqués ^^

ouais, j'aime bien faire croire aux autres que je suis intelligent lol! lol!
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Dim 09 Nov 2008, 13:04

chnord a écrit:
ryan101 a écrit:


Que de mots compliqués ^^

ouais, j'aime bien faire croire aux autres que je suis intelligent lol! lol!

Ce veux dire que tu l'est pas? Razz
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MessageSujet: Re: Présidentielles Américaines   Dim 09 Nov 2008, 14:36

raf the warrior a écrit:
Marx n'est pas communiste, son oeuvre principale est lié à l'étude du capitalisme en partant comme les auteurs classiques comme Smith et Ricardo de la valeur travail .

C'est l'interprétation de l'oeuvre de Marx qui est mauvaise, sinon en tant qu'analyste historique il a entièrement raison, c'est le résultat de la lutte des classes : la révolution qui amène les changements sociauxs .

exemples :

chute de l'Ancien Régime le 4 Aout 1789 ( abolition des privilèges )

révolution de 1830, triomphe du libéralisme politique ( chute de la restauration )

printemps des peuples de 1848 : triomphe de l'idéal démocratique .

chute du mur de Berlin le 9 novembre 1989

(plus une révolte, mais qui apporta tant symboliquement )


Pourquoi faut-il user de la force ? cela peut s'expliquer par le fait que la classe dominante ( dans le cas de Marx, la bourgeoisie) ne veut rien cèder à la classe dominée, qui , a pour seul moyen d'action significative la révolte .

Aujourd'hui cela n'a pas trop changé, pour se faire entendre des autorités publiques, on va multiplier les moyens chocs pour se faire entendre, pensons aux opérations escargots, blocages des facs, lycées, etc, le seul soucis, c'est le risque de banalisation de ces formes d'action qui risquerait de faire grimper le moyen de revendication, par exemple, la grève des transporteurs maritimes Marseillais qui pour se faire entendre firent détourner un bateau, ou encore la menace de desservir des produits chimiques dans des rivières .

Ptain Raf, tu fais quoi comme étude, quand je te lis, j'ai l'impression de lire une encyclopédie Smile
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